中国驻埃及前大使:不论谁当选局势都难平定

迪拜中文网

来源：中国日报网　
　
2012年6月21日清晨，埃及最高总统选举委员会决定推迟宣布选举决胜轮结果。前一天，前总统穆巴拉克陷入昏迷，生命垂危。埃及前途未卜，局势将走向何方？中国日报网联  合新浪网邀请中国驻埃及前大使安惠侯、驻阿联酋前大使刘宝莱解读埃及政局。以下是聊天实录：
　　穆巴拉克病重源于精神受重大打击
　　主持人：欢迎收看中国日报网外交讲坛节目，近期穆巴拉克的健康状况恶化，被披露已经“临床死亡”。原定于今天出炉的埃及大选结果，则因两位候选人针对选举提出申诉，而不得不被迫推迟。穆巴拉克的情况以及大选的结果成为热点话题。今天演播室请来两位嘉宾，一位是前驻埃及大使安惠侯。
　　安惠侯：你好。
　　主持人：一位是前驻阿联酋大使刘宝莱。欢迎两位。
　　刘宝莱：你好。
　　主持人：穆巴拉克被判为终身监禁他就生病了，二位觉得他之所以身体状况到了这种状态，有哪些原因引起了？
　　安惠侯：穆巴拉克本来身体状况就不好，有很多的疾病，再加上他现在已经80多岁了，年岁已高，又受到了几次的审判，所以他精神上的打击很大。最后又判他终身监禁，这可能是他没有估计到的，尽管有些老百姓认为判的太轻了，但是对他本人来说这是一个很大的打击，他认为埃及对不起他。加上身体不好，年纪也大了，再加上身体状态受到了很大的冲击，所以他身体不好这是完全可以理解的。
　　主持人：刘大使您认为呢？
　　刘宝莱：穆巴拉克原来身体很好，工作也很勤奋，据报道，每天工作非常长，早上四点钟就起床，晚上十一点才睡觉。但是下台的前几年健康状况确实在恶化，正如安大使讲的那样，他确实有很多的疾病。但是，我认为穆巴拉克下来以后，他的病情之所以极度恶化，住是心病大于实际的疾病，正常他的体魄很好，他主要受到了沉重的打击，他由总统变成的阶下囚，被关在铁笼子里，拉去审判，又照了电视，在全世界面前亮相，他受不了。他受不了这么大的打击，他觉得是一个奇耻大辱，正因为这样他的反差很大，所以加速了他病情的恶化。实际上从目前来看，穆巴拉克的病情没有外面传说的那样严重，还没有达到死亡的程度，仅仅说是有病，病情比较严重，不至于很快就去世。
　　主持人：作为中东的一位强人，现在媒体已经纷纷开始讨论，如果穆巴拉克去世，埃及的政府或者军方，他们会以怎样的方式或规模处理他的身后事？如果在这件事情上处理不当，会不会引起社会上的不安与动荡？
　　刘宝莱：穆巴拉克之所以下台，就是因为群众起来之后把他推下去，尽管是他自己主动提出辞职，把权力交给了军方，但是他已经看到了这样一个大的趋势，那么大的一个浪潮，他是被迫下台的。应该说穆巴拉克的影响尽管还有，但已经影响有限。
　　当然，社会上有反对他的，也有支持他的，但是他已经被法院判处了终身监禁，在这种情况下，甭管今后军方对他怎么处理，都是老百姓可以理解的。但是有一个问题，人们不满穆巴拉克的也罢，支持穆巴拉克的也罢，都会拿穆巴拉克这个事情说事，目的是向军方施加压力。
　　主持人：安大使您觉得呢？
　　安惠侯：穆巴拉克是埃及的英雄，为埃及做过贡献，当过了三十年的总统。尽管因为后来不得人心，因为腐败、长期执政，老百姓要求他下台，他也辞职下台了。所以这样一个人如果有一天他去世了，怎么处理他的后世？可能会在老百姓当中造成一些影响。但是这个影响不会过分的影响政局。作为执政方来说，如果还是军人执政，我估计不会很张扬的给他举行什么葬礼。但是也不会是很侮辱性的来处理他的丧事，会很平常的来处理这个问题。因为阿拉伯世界的人对死人还是比较尊重的，对死人不会采取一些不应该采取的做法。当然，也不适合张扬，所以我想执政当局如果是军方，会以比较稳妥的，不是很张扬的，平常的方式来处理这件事情。因此，他的影响可能有些人不满意，有些人有意见，但是不会产生特别大的影响。
　　埃及民众尚处非理性状态 客观评价穆氏需时日
　　主持人：刚才我注意到安大使也提到穆巴拉克是一位英雄，很多媒体也评价他是埃及最后的法老，对于他这一次病危的消息，埃及民众反映不一，有的人很惋惜，有人很欢呼。对于穆巴拉克的评价，现在主流的观点有哪些？请二位简要介绍一下。
　　安惠侯：说实在话，现在埃及民众还处于一个非理性的状态，对穆巴拉克执政期间一些贪污腐败，裙带关系的做法很不满意，所以举行游行示威让他下台。这么一个不理性的状态还在继续。现在对他做出比较公平，公正的评判可能还很困难。就我们旁观者来讲，我们尊重埃及人民最终对穆巴拉克的评价，但是作为我们一个友好国家的人来说，我们当然要看到穆巴拉克生前确实是做了很多好事。譬如1973年埃及发生了十月战争，打击埃及领土，西南半岛以色列的军队进行袭击，最后取得了胜利。但是后来因为情况又变了，最后还是以失败而告终。当时穆巴拉克就是当空军司令，当时空军在战争中发挥了很重要的作用。当时穆巴拉克是作为一个战斗英雄，民族英雄得到人民的拥戴。由于他在十月战争中的表现，当时的总统任命他为副总统，确认了他接班的身份。他执政以后三十年，尽管有很多的错误，很多不理想的地方，但是他保持了埃及三十年的和平，三十年之内没发生战争，而且这三十年之内总的来讲经济、社会是在不断的向前发展，尽管发展的速度可能很多老百姓认为不快，而且发展的成果也没有很公平的分配给所有老百姓，而是给一部分人，这些问题都存在。但是他保持了三十年的和平，促进了三十年国家的发展和繁荣，这个功劳还是不可磨灭的。当然，后来老百姓认为他贪污腐败，认为他长期霸着政权不放，也不选接班人，后来认为要传给他的儿子，大家就反对他，这种老百姓的情绪我们可以理解现在要对穆巴拉克做出客观、公正、冷静的评价为时过早，最后时间还会给他一个公正的评价。
　　主持人：刘大使，您觉得呢？
　　刘宝莱：埃及的官方，甚至民间到目前为止对穆巴拉克的评价目前是负面的，如果对穆巴拉克评价不是负面的，穆巴拉克就不必要下台，群众就不会百万人上街推翻穆巴拉克政权，这一点上埃及是非常明确的。但是随着形势的发展，对穆巴拉克会有所客观评价。在媒体的报道中，强调更多的就是穆巴拉克在执政近三十年期间是搞了强人统治，老人执政，而且准备让他的儿子接班，这是深恶痛绝的，老百姓坚决反对的。另外，贫富差距拉大，2011年2月1日，埃及新闻报发表开罗美国大学社会学家阿明的报道说，埃及人口分三个层次，富人集团占总人口的20%，他占有埃及社会总财富的55%。第二个层次，中产阶级，占总人口的20%，他占有社会总财富的27%，剩下的60%是穷人，占有社会财富的18%。这些人中间，大部分人，或者相当一部分人都是政府下级的公务员，大学毕业的公务员，每月的工资大约130埃镑，相当于280元人民币，其余法月工资只有80到120埃镑，所以就此，他们把这个社会严重的两极分化，这个差距都归于穆巴拉克执政期间造成的恶果。这是第一。
　　第二，我在北京见到了一个埃及的老朋友，他也是过去曾经当过大使的，我很坦率的问他，他对穆巴拉克的评价，他说有两点。一，他曾经是英雄，正如安大使讲的故事一样，他为埃及的发展、发展和稳定曾经做出了重要的贡献，使埃及赢得了三十年的和平。应该说在这期间，埃及的情节还是有了发展。2010年埃及GDP是5%，这在世界上已经算是不错了。但是，第二点他说他有腐败，他腐败有两点，第一点，他迟迟不想把权交出来，让他儿子接班，机制坚持下去。第二点，他有贪污，在国外有着大量的存款，引起了老百姓的强烈不满，所以说老百姓要把他赶下台。