Nasser Said，迪拜国际金融中心首席经济学家，IMF中东北非区域顾问小组成员，Hawkamah公司治理学会执行董事，1998-2000年担任黎巴嫩经济和贸易部长兼工业部长，1993-2003年连续担任两届黎巴嫩中央银行副行长，2000-2006年间以个人名义连续两届担任联合国发展政策委员会成员。
【财新腾讯联合出品】（实习记者 周群）在人民币国际化大趋势下，迪拜国际金融中心争取成为中东地区的人民币中心，目前它正在建立区域性人民币清算中心。
迪拜国际金融中心首席经济学家Nasser Said（纳赛尔·塞德）i博士对财新记者表示，不仅中国需要人民币国际化，世界其他国家也需要人民币来平衡投资。他预计，2015年人民币将加入特别提款权（SDR）一篮子货币。
Nasser Saidi是IMF中东北非区域顾问小组成员，Hawkamah公司治理学会执行董事，1998-2000年担任黎巴嫩经济和贸易部长兼工业部长，1993-2003年连续担任两届黎巴嫩中央银行副行长，2000-2006年间以个人名义连续两届担任联合国发展政策委员会成员。
2011年，他连续三年被《中东》杂志评选为世界上最具影响力的五十名阿拉伯人之一，著有《中东北非地区的公司治理：提高透明度和披露》等书。
问：人民币国际化是一个比较漫长的过程，你认为2015年人民币将成为SDR一种国际储备货币，依据是什么？
Saidi：有两个问题大家常常混淆，就是人民币国际化和人民币的完全自由兑换是两个概念。人民币要想成为一个国际性的货币，不一定需要人民币的完全可自由兑换，完全的自由流动。
IMF对国际货币的定义，就是“广泛使用的货币”。假如中国占到世界贸易的15-20%，我们能够让人民币做国际贸易结算的话，它就符合IMF普遍使用的定义。
2010年IMF就已讨论过是否把人民币纳入它一揽子货币里面，但当时IMF认为，中国政府在人民币上设立的限制条件，它还不是一个普遍使用的货币。
问：人民币怎样才能被普遍使用？
Saidi：第一个就是货币互换协议，它为人民币贸易结算打开了大门。2012年1月，中国与阿联酋签订总额高达350亿元人民币互换协议，我们预期中国将和GCC国家（海湾阿拉伯国家合作委员）签署一系列的货币互换协议，总额将达到1500亿元。央行之间的货币互换是第一步，对商业银行来说，如果它需要人民币，可以从央行那儿拿。
接下来，是用人民币做中国的贸易结算。现在中国的贸易只有3%-4%左右是用人民币来结算，我们预计至2015年有30%到50%用的都是人民币。如果30%的中国贸易都是用人民币来结算，大概就是2万亿美元。
人民币另外一个用途是作为国际储备货币。一般说来，一个国家的贸易、经济规模，与国际储备之间是有联系的。
2011年中国GDP占全球GDP的14.4%，我们预计2015年将占到18%，2011年中国贸易额占全球贸易的15%，2015年中国的贸易比重预计也会增加到20%。如果中国要人民币国际化，可以做贸易结算的话，各国央行为了自己国家贸易的发展，必须要持有人民币做自己国家贸易结算。基于这些，我们认为到2015年各国央行持有的人民币将占到总的国际储备的18%-24%。
问：人民币国际化可能会遇到哪些问题？
Saidi：重要的问题是债券市场。各央行持有的储备一定是具有流动性的证券，是比较容易买卖的证券。流动性非常重要，比如大部分国家现在都有美国货币，以美国国债的形式储备在自己的央行。大家之所以用美债，就是因为它的流动性非常好，例如，1000亿美元的美国国债，不管是买还是卖，这个交易马上就能做，不会过大影响它的价格。
人民币也需要一种能让央行储备的流动性形式，那就是债券，因此人民币债券市场需要发展起来。
目前中国债券市场和GDP相比非常小，在中国最主要的融资渠道还是通过银行。而发达国家平均而言，它的债券约占GDP的30%。中国如果要达到这个数字，就意味着中国的人民币债券市场总额将达到20万亿人民币，也就是3.1万亿美元。而现在中国债券市场只有四分之一，只占GDP的7%，在5万亿人民币左右。
人民币要国际化，中国就必须先活跃其国内债券市场，然后才能进一步面对国际开放。
问：目前中东的人民币债券市场情况怎样，未来会有什么样的计划？
Saidi：我们是在刚刚开始的阶段，现在有两家银行希望发人民币债券，但我不能透露它们的名字。
银行需要中期或中长期的资金来源，银行的储蓄存款是短期资金来源，它中长期的资金来源就通常通过发债这种形式来实现。传统中东的银行要发债的话，经常是在欧洲发。但是欧洲现在是危机状态，欧洲银行自身难保，欧洲主权国家政府也困难重重，投资者相对来说是风险厌恶状态，所以中东的银行想进入欧洲的金融市场 、在欧洲发债很困难。
中东的银行于是就想向亚洲的投资者发债券，但中国仍然是一个封闭的市场，所以我们去了新加坡、香港这些地方。
问：您说中国债券市场亟待发展，且规模巨大，如果中国在其他国家发行人民币债券，这个市场会被看好吗？
Saidi：大家现在对中国市场都还不太熟悉，对其他国家来说还是一个很新的东西。但是因为中国经济发展比较好又非常稳定，所以还是非常有吸引力的。因为中国要是能够开放人民币市场的话，对这些投资人和发行人来说，意味有了一种新的流动性货币。
投资者觉得欧洲风险大，美国风险也大，大家没有选择，这就是为什么世界上其他国家需要中国来平衡他们的投资。
中国也需要发展自己的市场，2011年底中国外汇储备为3万多亿美元，回报则非常低，只有0.5%，这些钱更应该投在收益更高的债券方面，而且若是以人民币为单位的话，也就不存在外汇风险的担心了。
问：迪拜国际金融中心已与上海浦东新区政府签一份协议，现在也在同上海市政府谈两国企业上市合作，合作具体细节是怎样的？双方的合作对上海国际金融中心建设有何帮助？
Saidi：我们与中国签订了几个协议和备忘录，一个是与成都，还有上海浦东，这些都是合作协议，合作包括：
第一，鼓励上海企业到迪拜国际金融中心建立他们分支机构，主要是银行、金融机构，还有就是中国的跨国企业将区域总部放在迪拜。因为迪拜国际金融中心是一个自由贸易区，现在世界排名前18的金融机构，其中16家都已经在迪拜设立了机构，迪拜国际金融中心一共有340个银行和金融服务机构，我们希望有更多的中国银行和金融机构能来。
第二，培训和实习项目。比如上海金融业人士到迪拜工作一段时间，迪拜的到上海工作一段时间。
第三，两地企业能够进入对方交易所上市，上海的企业到迪拜上市，迪拜、阿联酋还有GCC（海湾合作委员会）国家的能到上海交易所国际板上市。
第四，举办一些研讨会和会议，使彼此更好地了解对方市场。
还有支付系统的一些合作，迪拜国际金融中心现在还没有人民币支付系统，但我们美元和欧元的支付系统很容易把人民币放进来。
中国银行对此非常感兴趣，如果人民币清算业务做起来的话，所有银行都要开设人民币账户，这意味着规模一下子会增大。我们预计，从现在到2015年，中东地区和中国贸易的规模将会达到3000-3500亿美元，这么多贸易都可以从这个支付系统里走。
我们现在也与上海市、北京市谈，其中和上海协议的文本已经交换过，希望接下来几个月之内就能把它敲定。
我们三个方面可供上海借鉴：一是法律和监管，迪拜国际金融中心法律监管是国际性的；二是强有力的监管者，迪拜金融中心对市场、金融机构有着非常严格的监管；三是开放性，允许国外公司进来设立机构。
问：现在上海也在建立国际金融中心，你认为上海在人民币国际化过程中能够起到什么样的角色？
Saidi：上海必须成为国际金融中心。如果上海要建设国际金融中心的话，上海必须对外国的银行、外国的金融机构、外国的PE敞开大门，允许他们在上海建立他们的机构，让他们进来帮助建立本地人民币债券市场，因为他们有很多经验。
最重要的就是，接下来几十年时间都是中国向其他国家输出资本的几十年，资本怎么输出？
第一种形式是对外直接投资，还有就是中国的企业走出国门，在其他国家设立分支机构，也可以买其他市场的证券，不管是政府的还是公司的债券。但更有意思的则是，让外国政府以及外国的企业公司在中国市场发行人民币债券，如果他们期望得到人民币流动性，他们可以通过到上海上市这种方式获得人民币。
这整个过程对中国来说也发展了人民币资本市场，也是人民币向外走出的一个过程，对我们来说则是一个投资多元化的机会。
问：现在香港、新加坡、东京都在建人民币的离岸市场，迪拜的优势在哪里？
Saidi：迪拜的优势在于它的时区，正好在美国、欧洲、亚洲中间。香港、新加坡和东京相互竞争，但是我们不会和它们竞争。
伦敦说要做人民币清算中心，但我们走得比他们快。我们设备都已经准备好了，一切就绪，马上可以开始。
记者点评：人民币国际化自然增加人民币在国际间的流动，有可能削弱央行对国内人民币的控制能力，从而给宏观调控增加难度，也会加大人民币现金管理和监测的难度。
但未来中国经济持续增长以及出口回升依然被看好，因顺差所致外汇储备增多的格局或难以一时改变。因此人民币国际化，降低本国贸易和投资的汇率风险、促进人民币计价债券等金融市场发展之外，亦利于解决当前汇率两难的困境。就如Saidi所言，人民币国际化不仅是世界的需要，也是中国自身的需要。■
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